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Komma vor Gedankenstrich

Verfasst: 25.05.2022, 20:30
von Pauzzie
Hallo,
eine Frage zum Thema Gedankenstriche: Der erste Teil des Beispielsatzes endet mit einem Nebensatz, darauf folgen ein Einschub und ein weiterer Hauptsatz. Das fragliche Komma steht in Klammern.

„Die Katze kann auf einen Baum klettern, wenn sie möchte(,) – und das kann sie gut –, doch sie kommt nicht herunter.“

Die einzige Stelle im Duden, die ich finden konnte und grob das Thema anspricht, ist D 46:
„Endet der eingeschobene Teil mit einem Nebensatz, steht kein Komma vor dem schließenden Gedankenstrich.“
Das bezieht sich aber im Gegensatz zur beschriebenen Situation auf den eingeschobenen Satz und den schließenden Gedankenstrich.
Bei den Rechtschreibregeln des Rats für deutsche Rechtschreibung ließ sich gar nichts zu dem Thema finden.

Und wenn man im Internet schaut, findet man irgendwie beide Antworten; in einem Artikel steht zum Beispiel explizit, dass das Komma gesetzt werden muss, wenn eine Erläuterung vor dem Einschub (mit Gedankenstrichen) geschlossen werden muss. In ihrem Beispiel (Apposition) soll das Komma laut der Autorin gesetzt werden, aber ob Nebensätze zu „Erläuterungen“ zählen, weiß ich auch nicht.
(https://www.annika-lamer.de/beliebte-re ... kenstrich/)
In anderen Artikeln steht, das Komma wird nie vor Gedankenstrichen gesetzt.

Mein persönliches Sprachgefühl sagt mir, dass das Komma nur gesetzt werden sollte, wenn sich der Einschub auf den gesamten vorangehenden Satz (Hauptsatz + Nebensatz) und nicht nur auf den Nebensatz bezieht, aber gesehen habe ich dieses Komma auch nur in Texten mit alter Rechtschreibung ...

Hat jemand vielleicht eine eindeutigere Antwort?

Re: Komma vor Gedankenstrich

Verfasst: 26.05.2022, 13:30
von qwerty
Pauzzie hat geschrieben:
25.05.2022, 20:30
Und wenn man im Internet schaut, findet man irgendwie beide Antworten.
Dazu würde ich gern mal ein Beispiel sehen.

Ein Einschub wird mit Kommas oder Gedankenstrichen komplett umschlossen, das ist richtig. Aber deswegen darf sich die Funktion der Satzzeichen auch nicht verdoppeln.

Die Gegenprobe kann man machen, indem man den Einschub aus dem Satz herausnimmt. Ergibt die Zeichensetzung dann noch Sinn?

Code: Alles auswählen

Die Katze kann auf einen Baum klettern, wenn sie möchte,, doch sie kommt nicht herunter.
Hier sieht man, dass das zweite Komma hinter "möchte" überflüssig ist.

Re: Komma vor Gedankenstrich

Verfasst: 27.05.2022, 13:29
von krh
Leider gibt es die Like-Funktion nicht mehr. Eine Mitleserin bedankt sich daher auf diesem Weg herzlich für Deine wieder so klare, hilfreiche Antwort, Qwerty. :respekt:

Re: Komma vor Gedankenstrich

Verfasst: 28.05.2022, 14:29
von Gotthelf
Pauzzie hat geschrieben:
25.05.2022, 20:30
Hallo,
eine Frage zum Thema Gedankenstriche: Der erste Teil des Beispielsatzes endet mit einem Nebensatz, darauf folgen ein Einschub und ein weiterer Hauptsatz. Das fragliche Komma steht in Klammern.

„Die Katze kann auf einen Baum klettern, wenn sie möchte(,) – und das kann sie gut –, doch sie kommt nicht herunter.“

Die einzige Stelle im Duden, die ich finden konnte und grob das Thema anspricht, ist D 46:
„Endet der eingeschobene Teil mit einem Nebensatz, steht kein Komma vor dem schließenden Gedankenstrich.“
Das bezieht sich aber im Gegensatz zur beschriebenen Situation auf den eingeschobenen Satz und den schließenden Gedankenstrich.
Bei den Rechtschreibregeln des Rats für deutsche Rechtschreibung ließ sich gar nichts zu dem Thema finden.

Und wenn man im Internet schaut, findet man irgendwie beide Antworten; in einem Artikel steht zum Beispiel explizit, dass das Komma gesetzt werden muss, wenn eine Erläuterung vor dem Einschub (mit Gedankenstrichen) geschlossen werden muss. In ihrem Beispiel (Apposition) soll das Komma laut der Autorin gesetzt werden, aber ob Nebensätze zu „Erläuterungen“ zählen, weiß ich auch nicht.
(https://www.annika-lamer.de/beliebte-re ... kenstrich/)
In anderen Artikeln steht, das Komma wird nie vor Gedankenstrichen gesetzt.

Mein persönliches Sprachgefühl sagt mir, dass das Komma nur gesetzt werden sollte, wenn sich der Einschub auf den gesamten vorangehenden Satz (Hauptsatz + Nebensatz) und nicht nur auf den Nebensatz bezieht, aber gesehen habe ich dieses Komma auch nur in Texten mit alter Rechtschreibung ...

Hat jemand vielleicht eine eindeutigere Antwort?
Meine Katze kann auf einen Baum klettern, wenn sie möchte, und sie kann das gut, doch sie wagt sich nicht mehr hinunter.

Es gibt in Grammatik und Zeichensetzung kein "Sprachgefühl", sondern Regeln.

Re: Komma vor Gedankenstrich

Verfasst: 30.05.2022, 15:30
von Pauzzie
qwerty hat geschrieben:
26.05.2022, 13:30
Aber deswegen darf sich die Funktion der Satzzeichen auch nicht verdoppeln.

Die Gegenprobe kann man machen, indem man den Einschub aus dem Satz herausnimmt. Ergibt die Zeichensetzung dann noch Sinn?

Code: Alles auswählen

Die Katze kann auf einen Baum klettern, wenn sie möchte,, doch sie kommt nicht herunter.
Hier sieht man, dass das zweite Komma hinter "möchte" überflüssig ist.
Vielen Dank schon mal für die Antwort, das klingt an sich logisch. Die Frage, die sich mir jetzt nur stellt, ist, welches der Kommata „überflüssig“ ist, also weggelassen werden sollte.

Vielleicht war das Beispiel mit dem anschließenden Nebensatz auch nicht ideal gewählt, meine Frage war an sich nur, ob man das erste Komma vor dem Gedankenstrich überhaupt setzen würde oder generell weglässt. Etwa wie bei

Code: Alles auswählen

Die Katze kann auf einen Baum klettern, wenn sie möchte(,) – das kann sie gut – und kommt auch wieder herunter.
Die Katze kann auf einen Baum klettern, wenn sie möchte, und kommt auch wieder herunter.
Dieser Fall wird im Duden nicht erwähnt, zumindest habe ich es so nie gefunden: Lässt man hier den Einschub weg, müsste das Komma ja gesetzt werden; es hinter den Einschub zu setzen ergäbe aber meiner Meinung nach auch keinen Sinn.

Die Verwirrung tut mit leid, vielleicht ist meine Frage so etwas klarer ...

Re: Komma vor Gedankenstrich

Verfasst: 30.05.2022, 23:09
von qwerty
Pauzzie hat geschrieben:
30.05.2022, 15:30
Lässt man hier den Einschub weg, müsste das Komma ja gesetzt werden; es hinter den Einschub zu setzen ergäbe aber meiner Meinung nach auch keinen Sinn.
Doch, das ergibt Sinn. Vor dem Einschub wird kein Komma gesetzt (die Abgrenzung zum davor Stehenden übernimmt der Gedankenstrich selbst). Aber nach dem Einschub muss in diesem Fall ein Komma gesetzt werden. Das hat aber nichts mit dem Einschub zu tun, sondern damit, dass sonst ein Satzzeichen fehlen würde:

Code: Alles auswählen

Die Katze kann auf einen Baum klettern, wenn sie möchte(,) und kommt auch wieder herunter. 
Die Gedankenstriche gehören zum Einschub dazu und müssen weggenommen werden können, ohne dass der Rest falsch wird.

Re: Komma vor Gedankenstrich

Verfasst: 31.05.2022, 15:29
von Pauzzie
Ah ja, das klingt logisch. Dann hat sich meine Frage damit beantwortet, vielen Dank! :)